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第九圆桌:贵金属白银圆桌——不做黄金做白银

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2015-11-05 16:14:01 来源:和讯网 

  在第九场圆桌会议上,到场嘉宾就贵金属中白银的历史和走势等话题进行了热情的讨论,以下为各位专家发言实录:

第九圆桌:贵金属白银圆桌——不做黄金做白银
第九圆桌:贵金属白银圆桌——不做黄金做白银

  马文:我是58圆梦圈的创始人,我愿意为大家做个连接,我愿意贡献自己在金融行业的十几年资源,免费给大家做个贡献做个链接。再次感谢主办方为我们做了链接,让线上很多有名的大师,靠谱的教育商和培训机构参与进来。让更多的人在线下一个亲密的互动,从线上走到线下,让大师敢说真话,敢报内幕,再一次感谢论坛为我们所作出的贡献。

  车巫:大家好!白银一个战略性的机会,白银长线熊市快要结束,我个人认为28的高点,还可以翻一倍多。谢谢大家!

  夏喜俊:大家好!我进这个行业最开始接触的也是白银,最开始也做的是黄金、原油这块,在09年左右最开始接触的是白银这块,包括TD,大宗商品的白银都有接触。主要给大家分享一下白银中长期的走势和操作布局。讲白银中长期的判断,首先和大家分享一下白银的历史和现在的情况,回顾一下全球金融危机,股市大跌,黄金白银受到追捧,当时08年纸白银在3块以下,首先在中国银行(601988,股吧)上市的,后续各大银行陆续推出纸白银的投资。最开始上市是3块左右,折合现在的报价是15美元左右,今天看了一下报价也是15美元。从08年到现在,七年时间,白银经过一个高峰,2011年冲到50美元一个关口,当时纸白银达到13块的高点。在2011年的时候,当时最火的就像今年的股市一样,去任何地方,没有吵白银都不好意思,菜市场的大妈都问你有没有吵白银,当时火到那个时候。从6块多涨到10块,从春节持有到5月份基本上有接近1倍的收益率。从2011年,牛市见顶以后开始回落,到现在再一次回到15美元,折合人民币报价是3块左右。

  为什么会形成现在这样白银的情况,尤其是内盘,基本上很难出来。给大家讲一下我个人的理由,2011年,ETF持仓量是11192吨,而目前截止到11月3日,ETF持仓量是9756吨,从持仓量来讲,有一个整体宏观的把控,大资金在撤离白银市场。大资金撤离决定了价格的波动以及活跃度。可以从机构的加减仓来判断。2011年、2012年白银波幅很大的,每一次价键仓大概是100多吨,比较高的是300多吨,现在去看持仓量,每天加减仓3吨、5吨,非常小,大资金的撤离决定了白银的波幅,有很小的波幅。在资本市场没有资金很难有成交量,没有量也就很难有价格。从未来中长期的判断,我个人判断,目前白银从2008年到2010年的股市是非常相似的,整体处于熊市末端行情,虽然不知道什么时候,或者以什么样的理由结束这个熊市,但是往下这个幅度是很有限的。

  我们来简单地举个例子比如现在纸白银是3块左右,如果跌到2块,再下跌30%的可能性大不大,其实机率是非常小的,因为白银虽然没有避险功能,但是工业用途是非常大的。我们认为它下跌到2块的可能性非常小。我们从3块涨到4块、5块的可能性是非常大的,如果涨到4块,收益率就是30%,我们不会推断白银什么时候结束熊市,假如说还有4年,结束熊市从3块涨到4块,我这个推断是非常保守的,大概是15美元涨到20美元左右,收益率大概是30%。假如说需要4年,每年收益率大概7%左右。现在中国央行连续一年内五次降息基本上实现负利率,你的收益率不可能达到7%的。

  个人认为从中长期判断,总结白银和2010年-2014年的股市非常类似,处于一个熊市的末端,一个沉睡期,他可能来借助一个契机去爆发,非常适合长线投资的。

  马文:谢谢!每位嘉宾做的工作都特别充分,尽量让他们有更多的时间分享完自己的观点。

  张磊:大家好!我们只是做培训的,金融教育培训。在金融教育方面我们只打造赚钱能力,从这个角度来,怎么样来谈白银这个品种?对我来讲有黑线的地方就是有机会的地方,如果是做培训的,也是做交易的。白银从他自身的金属属性上来讲,在这几年发生的变化,不知道大家有没有注意到?白银的工业用量大于黄金的工业用量。目前在储量当中,以前黄金和白银的储量,黄金多,白银少,现在黄金的储量既然是白银的五倍,在储量上达到5比1,在白银的使用上使用特点广泛,还有现在大家用到的一些手机,还有用到的医院的一些消毒被子、口罩,还有军装上用到,太阳能上面,白银的工业用量是非常大的。

  在21世纪里面是白银使用量非常大的世纪。现在这个用量在20世纪的到末端的时候用量才达到1比16,但现在为止已经达到了1比60,白银的用量非常大,但白银的价格,现在的价格才14多,未来一段再低一点,黄金的价格现在是1100块,两者之间相差了8倍多,同时眼光现在不一定是白银,但未来一定是白银。我们现在赶上这一个大好的时机。如果说从投资角度来说,大家怎么样去投,一些带杠杆的,就不建议大家现在就去投资黄金或者是白银了。大家可以再去买纸白银相当于定期定投。投资周期有多长?第一轮,大概7年左右一个周期。利润额度从现在来算到7年以后大概能到多少?大概120%左右。比如说现在买进去白银,现在大概是14,未来可能到27、28,或者到30左右,这个是按美元算,按人民币也是这个算法。如果大家有投资建议大家去投资纸白银,带杠杆的就算了。国内都在整顿,到底能卖多远,不敢恭维。纸白银可以定期定投式的。

  记住两个数字。第一黄金和白银的储备数字,以前黄金多,白银少。现在白银只是黄金的五分之一,但黄金的价格却是白银价格的八倍。这个数字在工业时代下,尤其21世纪,白银的用量,在20世纪末端的时候是和黄金的用量之间是1比16,现在达到1比60,达到扭曲性的,用量特别大。

  马文:感谢张磊老师的分享,他主要是交易培训这块,赢利水平是非常高的,年获利是80%以上的,还是比较稳定的。讲完白银的基础属性以后,我都想去投资白银了。

  季峥:大家好!是贵金属外汇分析师,刚才两位老师讲的非常精彩,讲了白银中长期走势,投资机会。就本次议题做一些没有涉及的部分的说明。黄金、白银有没有一定的正相关性,统计了一下最近五年黄金、白银的关系。数据表明他们的正相关性是非常高的,达到了0.87%的数字,从数据统计还是从交易经验去看都是比较高的相关性,短期来讲,黄金、白银的相关性也高达90%以上。这种相关性不会是每一天的关联度,包括之前谈论大宗商品和美元的相关性问题,我们谈的这个问题是一个概率问题,而不是每一天的问题。最近一个礼拜不相关就不能说这个是不相关的,还是从概率的角度去谈一个问题,没有绝对化的关系。

  关于白银和美元的关系,这块也做了统计,白银和美元的关系就没有黄金白银这两者的相关性来得高。白银与美元的长期负相关性还是可以,最近达到了0.74%的相关性,最近一年的相关性就比较差一点,短期来说影响美元和白银的因素作为两个品种驱动有差异,会有一些变化。长期来看特别是波段性的,趋势性的,这两者还是非常明显的,比较强的负相关。

  有一个关于美元加息,美元对于白银的影响,有个数据的统计是负相关。在说美元加息是不是对于白银、黄金,是不是一个打压的作用。这个对于大多数投资者以及我所看到市场上分析师的观点,可能比较多都是说美元进入加息,白银要跌,黄金要跌,大宗商品要跌,原油要跌,是不是这样的关系,我这里有不同的观点。

  我的观点来源基础是历史数据统计,2004年大家都知道美联储上一次的加息周期是2004年的6月份到2006年的7月份。在加息的过程当中,白银上涨100%,并不是大家所想象的加息就开始下跌。之后2006年7月份结束加息以后,美联储开始减息了,白银持续上涨。在往上推94年2月份,95年2月份,美联储加息白银也是振荡,没有出现明显下跌过程,减息之后白银上涨。

  根据历史规律,个人推断是不是包括这一次,大家都说美联储要加息,美元涨的都非常好,出现的是白银从2014年下半年到2015年大幅度的下跌,是一个炒预期的过程。是不是这一轮也会跟历史一样,随着加息反而促成了大宗商品的底部,我认为是成立的。从加息逻辑来看,现在美国经济相对其他经济体是比较景气的,但是也看到现在美国经济增长远远低于他在2004年经济增长的周期,以及2000年克林顿政府时期的经济走势。加息的力度,加息的周期都会比之前的加息来得早。

  现在美国政府以及美国国民的负债状况,2016年跟前面两轮十年之前远远不能相比。我认为本次加息周期,即便美联储开始加息,而对于大宗商品,对于白银、原油、黄金,很可能反而是利好的可能性比较大。如果是杠杆性交易,可能需要一些技术上的走势做一个验证,必然会形成趋势性的突破,技术的共振都会出现,到时我们可以结合基本面来捕捉交易机会。

  马文:感谢季老师!季老师很谦虚,他93年就进入行业。请吴旺鑫老师给我们讲一下白银的短线交易还是长线好?

  吴旺鑫:大家好!我是更青睐于黄金品种,白银和黄金是双胞胎兄弟,到白银这个圆桌,白银是个非常好的品种,波动比黄金大。从历史统计来说,白银波动是黄金波动的两倍,大约是这个数字。比如说最近这几年黄金从高点跌到现在大约跌了35%,白银从高点跌到现在已经跌了75%,从这个数据来看,趋势中白银波动的幅度确实比黄金波动大。白银波动比较大适合短线交易还是长线交易,看到这个问题的时候想到了关于市场里面有一个中位,基本面分析好,还是技术面分析好。不管是基本面还是技术面都有做得非常好的人,因人而异。长线交易、短线交易,是根据每个人不同的性格来决定的。关于长线和短线以时间周期来定义,专门从时间周期来定义分为四种,第一个是短线、超短线,然后长线。关于周期划分,每个人规则不一样。

  如果是日内就是超短线的,今天买当天就卖,是超短线的。如果持仓在两到五天内是短线行情。如果持仓两周到一个月以内是中线,如果持仓是超过两个月,三个月以上就是长线行情。针对每个人的性格去选择适合周期,有人就适合短线交易,如果让他做长线反而做不好。针对于短线、长线,没有什么好,只有适合自己的才是最好的。

  我们还是要给出比较具体的答案,什么样的人适合短线交易、什么样的人适合长线交易。针对短线交易来说,如果我们当天买卖是属于超短线交易。如果是两到五天以内就是属于短线交易。短线交易针对于我们投资者需要投资的时间比较多,在这个品种上投资的精力比较多,这个要求了专业的从业者更适合做短线交易。如果没有那么多的时间,平时还有其他的工作要去做,没有多少时间来关注这个品种,你更适合做中长线交易。

  从交易品种上来看有现货白银还有纸白银,现货白银带有杠杆性,杠杆可以放大,手续费相对纸白银比较低,容易出成本。从这上面来说,长线、短线只要赢利就是好的交易,只要能赚到钱就是好的,没有好坏之分。如果是纸白银品种,交易手续费是比较高的,这种只适合做中长线的投资。前面一位嘉宾也说了,白银目前属于低位,从历史上来看已经跌了75%,是适合长线布局的品种。从14点位开始,每往底下低1个点加仓20%,如果我们持有五年以上的话,每年年化收益率是7%,这个确实是时间中长期的操作品种。现货白银未必了,中间的舱期是比较贵的,并不完全适合我们中长线投资,包括有杠杆,一旦有杠杆有风险。万一白银跌了10美元,这就相当于跌了40%。对于交易品种来说,我们建议如果纸白银建议中长期的操作,现货白银更适合于短中期的操作。

  马文:适合于自己的周期,适合于自己的波段。有请王金传。

  王金传:大家好!我是深圳简单视线外汇投资,不管是做外汇、黄金、原油整体交易原理都是一样的。对于白银来说,我们应该去了解属性,包括前面嘉宾也讲过,白银和黄金都属于贵金属,白银用途主要是工业为主,跟黄金相比,黄金有个属性跟白银还是有比较大的区别,虽然走势整体上是一样的。黄金有天然的属性,杠杆通胀,但白银是没有的。最近这几年白银走势来看,从2009年、2010年过后黄金突破1000美金过后,白银波动才开始出现大幅度上涨,从2012年以后再开始全面下跌。

  这两年国内的白银市场是非常火爆,投资者现在内盘都做个整顿,最终的原因是投资者亏损太多了。今年很多投资者到处去维权归根结底还是交易过程中所需要关注的细节,或者交易中所需要注意的一些东西。黄金和白银,像国内很多一些投资者或者分析师都是看重黄金、美元。梅因和黄金或者跟美元并不一定是所有时间,都是一个正相关,或者跟美元都是负相关的。黄金和白银是同系列的贵金属,属性是不一样的。经常看到一些波段行情、大行情,黄金和白银经常是不同步的。我们理解是涉及一些机构套利,或者某个时段去做空黄金,做空白银。黄金会先上涨,白银不动。最典型是2014年2月13日晚上,黄金逐步上涨,白银一直在一个区间。14日凌晨白银突破14.3之后,跟随着黄金上涨。不管做白银还是做黄金,这两个走势,如果想交易好,要联动起来,中间某一些大的行情肯定是先启动,另外一个是跟随。

  白银和美元指数,美元上涨,白银一定下跌。美联储12月份到底要不要加息,昨天晚上的讲话还是非常强硬,12月份加的可能性比较大。白银是在14附近,在这个位置,如果说12月份美联储真的加息,黄金和白银到底跌多少。或者有一种可能,美联储加息的预期,从2014年到现在已经是炒了,炒了一年,美元指数可能真的不一定上涨,黄金、白银下跌的空间可能会比较有限。我们做交易,基本面和技术面结合起来,但不能太过于盲从。利多美元去做空白银,这个是不太科学的。从某些行业上我们可以这样做。根据这个市场的情绪再去布局这个操作。

  马文:谢谢王老师给我们做一个精彩的讲解。

(责任编辑:HF013)

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