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第五圆桌:黄金圆桌——不再安全的安全资产

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2015-11-05 13:50:45 来源:和讯外汇 

  11月5日下午,在第五圆桌会议上,各位嘉宾就“黄金——不再安全的安全资产”一项议题展开激烈的讨论,黄金是否仍然保值,专家观点不一。以下为对话实录:

第五圆桌-黄金圆桌——不再安全的安全资产
第五圆桌:黄金圆桌——不再安全的安全资产

  叶大干:各位来宾下午好!今天下午进行第一个圆桌的会议,就是关于黄金,土豪金,这是财富的象征,这也是中国的金色梦想。今天我们有幸请到在行业内知名的黄金分析师跟大家进行黄金圆桌讨论。

  首先第一个问题我们来讨论一下黄金不再安全的安全资产,这样的问题让景良东董事给我们分享一下他的看法。

  景良东:首先不再安全的安全资产,还是黄金。对黄金从三个方面做个解读。首先它还是易通货,除了美元之外的第二大储存货币。黄金本质就是担任这个易通货币的属性所在。第二个叫做货币贬值,最明显的是2013年,包括日元人民币国际化道路以后走了连续性的暴跌,我们纸币,唯一的法定货币都在不断地缩水。第三个就是中国现在的利率政策,包括今年连续的五次降息以后,到目前为止利率的维持水平在1.5,CPI在1.6,中国首次进入了负利率时代。如果你的货币在银行躺着的话,意味着每年的亏损是0.1%。虽然我们黄金从大的角度来说,不具有很好的保值的价值,但是在资金安全方面,国际战略投资来说黄金依然是一个较大的安全资产。

  第四个就是我们现在所了解的价值低洼地带。目前来说虽然白银回头幅度超过75%,黄金的回头幅度可能只有35%-40%,相对于黄金来说目前的低洼,去年以后黄金的投资价值不断地进行攀升。连续性下跌一,周期也到三到五年缓冲的低洼地带。加上长周期黄金一直来看,做牛市来说,后期的资产安全应该还是以黄金为主。当然讲到这的时候,很多人说黄金如果你去配置黄金的话,在以前的楼市方面它的涨幅可能超不过楼市,可能在较长的周期内,用两个词来形容。第一个词就是杠杆。唯一能去媲美一个房价或者投资产品就是一个杠杆。在一个基数较大的产品当中,附加相对较大的杠杆,那么它的增幅应该是最大的。

  第二个是资产的安全性,黄金本身应通货是任何东西都没办法去媲美的。相对货币量增加以后,相对黄金价格会出现挂钩形式的上市,为价格可能不止2000,当然时间周期会比较偏长。

  叶大干:他对这个黄金长期的看好,谢谢景良东老师的分享。第二个问题,黄金还能作为避险品种吗?就刚才话题的延伸。

  孙本伟:大家好!关于说黄金避险还是否能作为避险品种来说,刚才景良东老师在前面已经讲过很多,包括价值外币,可以说是投资策略,一个品种都告诉大家了。我认为也是这样的,还能不能作为避险品种?当然能。在这个过程中,美元是避险品种吗?是。但是它能代替黄金吗?不能。白银可以吗?可以。但是它的避险特征有黄金明显吗?没有。我认为,可能在四年调整当中,美金1921,在调整过程中经历了四年的时间,随着全球经济的回暖黄金的避险需求被削弱。但是避险的功能不会改变,这也是不可能去弱化的。所以说黄金作为一个真实货币来说,当纸币泛滥的时候,只有它能起到一个中流砥柱的作用,这是说黄金方面的。

  另外避险或者保值的属性来看,它主要有两点支撑,首先是实用性的需求,包括你、我都会买一点。我们是全球第二大的黄金消费国。各个国家的黄金储备,以美国为首。一个金融属性,作为避险产品来说,金融市场的动荡这样的事情都能影响刺激金价的上涨。目前随着市场的稳定,特别是美联储加息的预期影响,金价短期还受压。价格的高低,我认为不是影响它的避险地位。

  叶大干:谢谢孙本伟老师。第三个问题,黄金在这样一个下降通道,到底还能走多远。

  黄永权:大家好!说到黄金在下行通道中还要走多久?在2008年金融危机过后,黄金是逐步地产生这种下降,在2011年9月4日是在1291进行受压的。我们去想,每个国家都希望他的经济转好了,所以在2011年9月4日1291受要压制开始,至今都是为长线格局的走势。用技术面来说,特别在2013年8月15日1433位置开始走出蔓延式的振荡向下的局势。它目前也是维持这种下行通道中运行的。如果这个下行通道在2013年6月23日,1180低点与2015年7月19日1073的低点连线,将这条线上到2013年8月25日,1433的位置,形成下行通道的话,只要金价维持在下行通道上延位置的压制,这个长线还是维持空头的。至于空头维持多长时间?应该是维持到2017年下半年到2018年左右的时间段。根据位置来说,大的说一下可能会还会跌破1000点,可能也会到900点。

  叶大干:现在的热点都可能会看到大宗商品,下面请张杨超

  张杨超:讲个例子,生活当中看到一男一女出来肯定会猜,凭经验会猜,他俩肯定有关系,甚至发生了关系。针对这个话题要阐述一下自己的观点,说黄金和大宗商品,他们之间存在什么关系,或者有没有关系?举个例子,男人和女人之间他们可以有关系,也可以没有关系。因为他们都属于不同的个体,有自己独特的属性和他们的自己的运行规律。

  举个简单例子,像黄金它是一种能够抵制通货膨胀的一种具有避险属性的产品。美元是什么?大宗商品它又是什么,三者之间的关系。通常从经济学角度来讲,我们看到美元涨了,我们肯定会想黄金肯定要跌了,因为它们之间存在着反向关系。美元是软通胀,黄金是硬通胀,作为大宗商品它又是什么?它也是一种实体的商品,那如果说黄金跌了,美元涨了,意味着成反比,那大宗商品和美元又是什么关系?也是反比的。那黄金涨了是不是大宗商品也要涨呢?从这个理论上来讲,好像是这么一回事。但能说我们在去做交易的时候看着美元去做黄金,看着大宗商品跌了然后又去做空黄金吗?显然是不太现实的,也不太精确的。有好像看到别人家老婆生个男孩,你就确定自己家老婆一定能生个男孩吗?

  他们有一些关联性,但是落实在我们具体交易当中,不能太绝对,仅仅只能作为一个参考归结于这个产品自己独特的属性里面。既然我们了解到黄金或者说美元、大宗商品,它们之间没有确切的关系,这就是我要讲的一点。说大宗商品、黄金有什么关系,是没有关系的,不存在什么关系。存在的只是理论上的东西,人的大脑他的记忆能力是有限的,不可能一次性过目不忘,把所有的东西信息都吸收得了。所以说很多时候,我们看到一些雷同的东西,就认为他就是有一个规律了。我们看到昨天他和她怎么样了,意味着明天一定会怎样。这是我们通过过去来判断未来,这个是不存在实际性的关系。

  今天讲的话题主要是黄金,讲它有没有关系,落实到交易当中如何去参考,如何去交易。所有的基本面都会以这种形态的方式反映在技术层面,这才是最核心的东西。不可能看着黄金去做白银,看着白银去做大宗商品,不现实的。既然是黄金,我们就讲黄金,把它的属性,原本的属性你了解清楚了,就可以了,你就能把握住品性,运行规律掌握住就可以了。就跟打靶一样,是十环、八环,不管打重哪一环,那一环从运行的终点一定会形成圆的,这就是规律。观点不一样,但是我们最终的认同的东西是不谋而合的。做黄金就讲黄金就可以了。对主持人讲黄金和大宗商品有没有关系,有没有关系不是重点,重点是我们落实到交易当中以什么为依据去判断这个行情,要把握。

  叶大干:张杨超老师是不是小时候写马克思主义的,相对论讲得挺好的。全球经济的发展对黄金未来的投资价值,有什么样的影响。请凯撒老师讲一下看法。

  凯撒:各位朋友下午好!全球经济发展周期及黄金未来的价值,归为一个问题。这句话衍生想到中国道家一句话,一生二,二生三,三生万物。经济发展的周期有涨有跌,同时会有振荡。说到经济周期发展,现在全球经济发展周期目前运行状态到底怎么样,回顾一下整个全球经济发展历史。

  从全球经济发展周期来看,把它归结为什么,归结为美联储,全球经济发展周期与美联储有很大的关系。美联储在没有成立之前,在成立之后它的发展周期是不同的。同时黄金未来的投资价值,和我们的金本位制有绝大的关系。1816年英国实行了金本位制,同时在19世纪末和20世纪初在美洲广泛流行。但是出现第一次世界大战,在金本位制的制约下欧洲各国负债严重,负债严重不足以支持经济去实行一种战争,最终金本位制崩溃,因此我们这样一个经济周期运行在哪里成为金本位制之后的经济运转周期。资本主义国家在金本位制崩溃之后,普遍是纸币的货币流通,实行了纸币的过度流通的政策,导致了我们纸币过度的发行,同时通货膨胀的大门也打开了。从此资本主义制度已经不再具有相对稳定性,进入了比较频繁的诊断周期。金本位制和黄金都有共通性的。

  在20世纪30年代金本位制是最终退出了,1914年11月联邦储备法案的生成,这次经济周期进入美联储的时代。在1901年经济危机过后,美国1928年通过了一个法案,这也是后来美联储能够成立的导火索,这是整个经济周期运转过程。在美联储成立之后,2008年金融危机爆发之后,美联储的属性出现了变化。美联储获得了尽管权与直接救助投资银行的权力,这在2008年以前不赋予这样的权力价值,在2008年危机以后美联储赋予了资金的监管权与救助权。美联储在经济危机之后整个大的变化,对我们现在以及对我们将来整个经济周期都是有个大的影响。在我看来美联储在进入整个周期之后,他已经不再是对市场进行经济的稳定,而是进行了整个经济的过度危机的产生。

  金融市场的拯救者现在不是美联储,他从一个拯救者现在成为了一个市场的交易者。同时在1922年经济衰退,1939年大萧条,1969年到1975年,以及1981年经济衰退,还有2000年的互联网泡沫,2007年的次贷危机,2008年的金融危机,在每个大的全球经济危机下,美联储都有一些动作。包括2014年年底美国退出了QE,整个全球的经济周期运行着什么,后QE时代。是我们美国这样的后QE时代,是整个全球的QE时代。美国在2014年年末退出QE之后,欧洲实行了量化宽松,中国央行也有一种变相的货币宽松政策。这样的一个经济周期发展成为后QE时代。同时我们说的黄金和全球经济发展周期有什么关联性?前面黄金的投资价值和金本位制有很大的关系。

  在我们金本位制推出之后没有绝对性的兑换属性,黄金的价值和全球经济发展周期有一个很大的关联性。在2008年经济危机之后黄金进入了大幅的涨幅,最高冲到1900多点,周期性的发展来说,整个全球经济发展是和美联储动态是有个直接的关联性。同时黄金为了能投资又和美联储又是绑定的状态。在未来黄金的投资价值中,这个黄金一定是具有价值性的。只要美联储存在,黄金一定会具有价值。在2014年退出QE之后,从6月初到9月份一直到提到加息问题,美联储一直在提议题,但从来没有实质性的动作。在美国2014年退出QE的时候可以找一些理由和接口,假设美国经济是向好的,但是美联储包括美国想去加息,有一个前提,他的国家经济一定是向好的,结构一定是稳定的。一旦最终的核心点没有达到,美联储是绝对不会轻易加息的。今年年内加息可能性很低,甚至在明年加息可能性很低。甚至未来还会再次出现类似于QE政策相关的可能性出现。全球经济的发展,周期以及黄金未来的投资价值,两个挂体是相关联的。全球经济的发展周期和美联储的生存有关系,黄金的价值在金本位制退出之后和我们美联储关联性很密切巨大的,这是我对全球经济发展周期以及黄金价值的探讨。谢谢大家!

  叶大干:感谢。目前如果一个投资者,想要交易这个黄金,一个初学者需要注意哪些问题。

  龙少:对于投资者,黄金来看最重要的是基本面的住持,在基本面对黄金的影响很严重,造成的波幅幅度很大。基本面就是风险管理,比如说我们一天是亏损多少就停止交易,现在带投资者,一个投资者一百万的舱位一天亏了,到第二天打开舱面就剩10万,投资者教育交易这个问题不到位,如果在投资者教育问题,把交易的核心提出来,当天亏损亏3%、5%也好,为什么这个衍生品黄金到目前为止还不正规,因为这个还需要良性循环。投资者教育,黄金舱位控制非常重要。在交易这里面,除了舱位是一块,还有盈亏比。有的人一下单赚一点就出,那么赢十次还顶不住几次亏损。我们就需要设立一个盈亏比。也为我龙少提供了一个讲解的机会。这是衍生品的会议,也非常感谢发起人蒋涛邀请我来做这个讲解。我们在今后投资者教育当中,黄金这个主题里面要严格让投资者明白一个问题,舱位亏损,当天最多亏多少,包括分期卖,我个人是从事实战交易,交易虽然现在做得不是非常多,管理客户有几十万美金,对期货界来说是小数字。但在我们这个行业里面,管理一百万美元以上的公司没有多少家,衍生品私募这个词非常了解,在我们这里面私募遥遥不可及。第一,投资者教育。第二个要把风险控制到位。

  叶大干:希望以后有更多的机会激烈讨论一下。这位六位老师的床底下是很多黄金的。再次感谢组委会给到我们这个机会。谢谢大家!

(责任编辑:HF013)

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